[Перенесено модератором из форума "Новые теории в физике"]

Сообщение №59087 от Владимир Корниенко 18 января 2009 г. 13:00
Тема: Устройство Мира

Так случается, что некоторые, казалось бы совершенно между собой не
связанные, сведения оказавшиеся рядом вдруг словно отсутствовавшие кусочки
мозаики позволяют увидеть полную картину до того совершенно непонятную. Такими
вот сведениями оказались следующие два эпизода:
1. Бич А. в своей книге "Природа времени" приводит описание случая когда
один английский извозчик из 18 века на несколько минут оказывается в 20
веке и потом возвращается обратно в свое время (Бич А. Природа времени.
- М.: ООО "Издательство АСТ", 2002. - С. 208-209).
2. Пригожин И. в статье "Философия нестабильности" опубликованной в
журнале "Вопросы философии" описывает маятник на жесткой подвеске в
верхнем (нестабильном) положении (Пригожин И. Философия
нестабильности. - Вопросы философии № 6, 1991. - С. 46-57).
Начнем, пожалуй, с маятника, только опишем этот опыт полностью. В этом случае
мы можем определить на мировой линии маятника три точки:
* точка A - соответствует нижнему (стабильному) положению маятника;
* точка B - соответствует верхнему (нестабильному) положению маятника;
* точка C - соответствует нижнему (стабильному) положению маятника после
прекращения колебаний.
Схематически можно представить этот опыт следующим образом:

A ----- B ----- C

Если мы находимся в точке B (как это описано в статье), то точки A и C - это
соответственно прошлое и будущее нашего маятника. Причем жестко, стопроцентно
определенное прошлое и будущее.
Естественно, это утверждение верно только до тех пор, пока мы можем
рассматривать данную систему как маятник. Иначе говоря, мы можем либо сломать его,
либо каким-либо образом закрепить в верхнем положении. Однако эти случаи нас
совершенно не интересуют, и мы их рассматривать не будем.
А вот что нас действительно интересует, так это существуют ли в реальности точки
A и C или это всего-навсего тенденция таких жестко детерминированных систем как
маятник.
И вот здесь нам поможет случай описанный в книге "Природа времени". Мы,
конечно, можем каким-либо образом отправить человека в будущее так, чтобы он этого
не заметил: летаргический или гипнотический сон, наркоз и так далее.
Однако чтобы его вернуть обратно необходимо, как минимум, чтобы реально
существовали мировые точки соответствующие этому прошлому и этому будущему.
В теории относительности такое утверждение о реальности существования
мировых точек получило название "пространственно-временных червяков".
Об этом же говорит и профессор Козырев Н. А. при описании своих астро-
физических опытов.
Итак, примем как данность, что точки A и C реально существующие мировые точки
нашего маятника. Отсюда сразу же следует вывод о том, что чтобы мы ни делали с
маятником в промежутке между точками A и C на конечном результате это не отразится.
Рассмотрим возможные варианты наших действий:
* мы вообще ничего не делаем - в этом случае маятник просто попадает в
точку C, время, за которое он попадет из мировой точки A в мировую точку
C, назовем "мировым" временем и обозначим как TM;
* если мы, каким либо образом выведем маятник из состояния
стабильности то ему понадобится какое-то время чтобы вернуться в это
состояние, однако мировое время (положение точки C) изменится не
может, следовательно, время, затраченное на эту компенсацию будет
"перпендикулярно" времени TM; обозначим его как - t1;
* и, наконец, мы можем сместить наш маятник на очень маленькую
величину от состояния стабильности, но удерживать его в этом положении
достаточно долго; в этом случае время t1 будет практически равно нулю, но
все равно нужно время для компенсации нашего воздействия; вполне
очевидно, что оно будет "перпендикулярно" и TM и t1; обозначим его как
t2.
Таким образом, кроме "мирового" времени мы имеем еще и "локальное" время
системы - TL, которое равно - TL = t1 + t2. При этом - TL = TM.
Возвращаясь к состоянию "нестабильности" при верхнем положении маятника
мы можем сделать следующий вывод: если будущее определено, то настоящее
развивается таким образом, чтобы оптимальным образом реализовать это будущее.
Причем оптимальным не с точки зрения наблюдателя, а сточки зрения внутреннего
состояния системы. Следовательно, направление падения маятника зависит от того
насколько оно оптимально для достижения мировой точки C.
Итак, как только мы соглашаемся с тем, что Вселенная - это цельное образование
в Пространстве и во Времени, то поневоле получаем кроме трехмерного Пространства
еще и "трехмерное" Время. Однако такое допущение более логично, чем трехмерное
Пространство и "одномерное" Время.
Осталось выяснить какой смысл может иметь "трехмерное" Время. Практически
всем известна фраза - "Пространство и Время - это формы существования Материи". Но
что при этом означает выражение "форма существования"? Определим его следующим
образом:
- "форма существования" - это проекция некоторой сущности на наш Мир.
В качестве аналогии приведем такой пример: мы находимся в салоне летящего
самолета и видим из окна его "бегущую" по земле тень. Вот эта тень и будет аналогией
"формы существования".
Следующим шагом будет сделать предположение о том, что любая сущность
должна быть представлена тремя "формами существования":
- Пространство: длина, ширина и высота;
- Деньги: кредиторская задолженность (мы должны), дебиторская задолженность
(нам должны) и наличные деньги;
- Числа: натуральные, действительные и комплексные;
- Время: TM, t1 и t2 и так далее.
Исходя из этого принципа, мы должны и саму Материю определить в виде трех
"форм существования": Пространство, Время и Информация.
Включение Информации в состав "форм существования" Материи вполне
закономерно, поскольку невозможно представить Материю без обмена информацией.
При этом и Информация должна иметь три "формы существования".
И завершим следующим: Вселенная – это цельное образование в Пространстве,
во Времени и в Информации.

Отклики на это сообщение:

---

• 59088: Re: Устройство Мира Дмитрий Ник.Мотовилов 19 января 00:49
  В ответ на №59087: Устройство Мира от Владимир Корниенко , 18 января 2009 г.:

Мотовилов: Уважаемый Владимир Корниенко! Ваше определение интересно. Однако по сообщениям классиков науки и техники, информация есть чисто субъективная категория (целевая оперативная характеристика того или иного процесса управления, то есть априори весьма относительное понятие). Получается у Вас чисто философское, а не физическое определение: вселенная это цельное образование в пространстве, времени и в оценках её движения человеком. Но тогда последнее становится явно излишним, так как пространство и время в такой постановке тоже есть категории мышления, причём дублирующие данное представление информации (П и В - это отображения статики и динамики Вселенной в сознании человека).

---

• 59089: Re: Устройство Мира Владимир Корниенко 19 января 04:39
  В ответ на №59088: Re: Устройство Мира от Дмитрий Ник.Мотовилов , 19 января 2009 г.:

> Мотовилов: Уважаемый Владимир Корниенко! Ваше определение интересно. Однако по сообщениям классиков науки и техники, информация есть чисто субъективная категория (целевая оперативная характеристика того или иного процесса управления, то есть априори весьма относительное понятие). Получается у Вас чисто философское, а не физическое определение: вселенная это цельное образование в пространстве, времени и в оценках её движения человеком. Но тогда последнее становится явно излишним, так как пространство и время в такой постановке тоже есть категории мышления, причём дублирующие данное представление информации (П и В - это отображения статики и динамики Вселенной в сознании человека).

Уважаемый Дмитрий Николаевич! Где то я встретил такую формулировку: лептонное поле содержит всю Информацию о прошлом и будущем Вселенной. По моему мнению Информация это не только философское понятие, но и физическая категория.

---

• 59090: Re: Устройство Мира Владимир Корниенко 19 января 05:01
  В ответ на №59088: Re: Устройство Мира от Дмитрий Ник.Мотовилов , 19 января 2009 г.:

> Мотовилов: Уважаемый Владимир Корниенко! Ваше определение интересно. Однако по сообщениям классиков науки и техники, информация есть чисто субъективная категория (целевая оперативная характеристика того или иного процесса управления, то есть априори весьма относительное понятие). Получается у Вас чисто философское, а не физическое определение: вселенная это цельное образование в пространстве, времени и в оценках её движения человеком. Но тогда последнее становится явно излишним, так как пространство и время в такой постановке тоже есть категории мышления, причём дублирующие данное представление информации (П и В - это отображения статики и динамики Вселенной в сознании человека).

Уважаемый Дмитрий Николаевич! Можно привести пример информационного поля - это Деньги. Деньги как и Бога не видел никто. Но тем не менее они существуют.

---

• 59091: Re: Устройство Мира Дмитрий Ник.Мотовилов 19 января 06:05
  В ответ на №59090: Re: Устройство Мира от Владимир Корниенко , 19 января 2009 г.:

> > Мотовилов: Уважаемый Владимир Корниенко! Ваше определение интересно. Однако по сообщениям классиков науки и техники, информация есть чисто субъективная категория (целевая оперативная характеристика того или иного процесса управления, то есть априори весьма относительное понятие). Получается у Вас чисто философское, а не физическое определение: вселенная это цельное образование в пространстве, времени и в оценках её движения человеком. Но тогда последнее становится явно излишним, так как пространство и время в такой постановке тоже есть категории мышления, причём дублирующие данное представление информации (П и В - это отображения статики и динамики Вселенной в сознании человека).

> Уважаемый Дмитрий Николаевич! Можно привести пример информационного поля - это Деньги. Деньги как и Бога не видел никто. Но тем не менее они существуют.

Мотовилов: Хороший пример. Вчерашние 100 рублей в Вашем кошельке стоят уже на 25% меньше. Это субъективная оценка бумажек или металла (материи) человеком в зависимости от способности данной материи к движению. Когда их никто не захочет принимать, их цена станет равна нулю вследствие полной обездвиженности. Хорошенько подумайте над такими фокусами в Вашей "теории", прежде чем снова писать что-то подобное. Вы уже дважды показали неспособность к конструктивному анализу собственного творения... Лично я уже уверен теперь, что у Вас нет не только физической, но и философской концепции данного "направления".

---

• 59092: Re: Устройство Мира Дмитрий Ник.Мотовилов 19 января 06:17
  В ответ на №59089: Re: Устройство Мира от Владимир Корниенко , 19 января 2009 г.:

> Уважаемый Дмитрий Николаевич! Где то я встретил такую формулировку: лептонное поле содержит всю Информацию о прошлом и будущем Вселенной. По моему мнению Информация это не только философское понятие, но и физическая категория.

Мотовилов: Разумеется. Физическая часть информации подпадает под понятие физических параметров материи - силы, массы, энергии и прочее. Поэтому как самостоятельное физическое понятие на фундаментальном уровне она отсутствует. Она отсутствует там даже в форме такого общего понятия как информация-энергия (см. "теория потоков энергии", это инженерно-физическая категория).
Про лептонное же поле сказано именно с точки зрения субъекта познания вселенной. Ибо с точки зрения питекантропа и даже кадрового рабочего токарного цеха, в нём нет ничего полезного для их конкретной жизнедеятельности.

---

• 59097: Re: Устройство Мира Фека 19 января 11:50
  В ответ на №59092: Re: Устройство Мира от Дмитрий Ник.Мотовилов , 19 января 2009 г.:

> > Уважаемый Дмитрий Николаевич! Где то я встретил такую формулировку: лептонное поле содержит всю Информацию о прошлом и будущем Вселенной. По моему мнению Информация это не только философское понятие, но и физическая категория.

> Мотовилов: Разумеется. Физическая часть информации подпадает под понятие физических параметров материи - силы, массы, энергии и прочее. Поэтому как самостоятельное физическое понятие на фундаментальном уровне она отсутствует. Она отсутствует там даже в форме такого общего понятия как информация-энергия (см. "теория потоков энергии", это инженерно-физическая категория).
> Про лептонное же поле сказано именно с точки зрения субъекта познания вселенной. Ибо с точки зрения питекантропа и даже кадрового рабочего токарного цеха, в нём нет ничего полезного для их конкретной жизнедеятельности.

---

• 59106: Re: Устройство Мира Владимир Корниенко 19 января 19:03
  В ответ на №59091: Re: Устройство Мира от Дмитрий Ник.Мотовилов , 19 января 2009 г.:

> > > Мотовилов: Уважаемый Владимир Корниенко! Ваше определение интересно. Однако по сообщениям классиков науки и техники, информация есть чисто субъективная категория (целевая оперативная характеристика того или иного процесса управления, то есть априори весьма относительное понятие). Получается у Вас чисто философское, а не физическое определение: вселенная это цельное образование в пространстве, времени и в оценках её движения человеком. Но тогда последнее становится явно излишним, так как пространство и время в такой постановке тоже есть категории мышления, причём дублирующие данное представление информации (П и В - это отображения статики и динамики Вселенной в сознании человека).

> > Уважаемый Дмитрий Николаевич! Можно привести пример информационного поля - это Деньги. Деньги как и Бога не видел никто. Но тем не менее они существуют.

> Мотовилов: Хороший пример. Вчерашние 100 рублей в Вашем кошельке стоят уже на 25% меньше. Это субъективная оценка бумажек или металла (материи) человеком в зависимости от способности данной материи к движению. Когда их никто не захочет принимать, их цена станет равна нулю вследствие полной обездвиженности. Хорошенько подумайте над такими фокусами в Вашей "теории", прежде чем снова писать что-то подобное. Вы уже дважды показали неспособность к конструктивному анализу собственного творения... Лично я уже уверен теперь, что у Вас нет не только физической, но и философской концепции данного "направления".

Уважаемый Дмитрий Николаевич! К сожалению эту ошибку допускаете не только Вы.
100 рублей это не Деньги. Это денежные знаки - представители денег.
Сами же Деньги - это абстракция, фикция если хотите.
Это Информация без материального носителя - информационное поле.
Мы с этой информацией на прямую не сталкиваемся.
И тем не менее именно благодаря ей мы можем сравнивать абсолютно
несравнимые вещи: проститутку, космический корабль, картину Рембранта и так далее.
Только благодаря тому, что все попавшее в круг интересов нашей цивилизации тут же попадает и в Денежное информационное поле.
В данный момент мы не рассматриваем Деньги с точки зрения экономики.
Нас интересуют Деньги только как Информация без материального носителя.

Возможно мы по разному понимаем термин Информация, однако я не смог найти
другой сущности, которая отвечала бы требованиям "форма существования Материи":
нематериальность, дискретность, всеобщность. Была бы сущностью одного порядка с
Пространством и Временем, но при этом отличалась бы от них. Отличалась бы таким
образом, чтобы благодаря ей неразличимые в данный момент точки Пространства и
Времени имели четкое и вполне определенное содержание. Мы должны иметь возможность
предельно ясно отличать одну точку Мира от другой. Собственно смысл Информации, с
моей точки зрения, заключается в следующем: во Вселенной не существует двух одинаковых
точек. Они различаются либо в Пространстве, либо во Времени, либо внутренним содержанием.

Имя *:
E-Mail:
Тема *:

Продублировать ответ по e-mail Игнорировать переносы строк (HTML) Текст ответа*

									Цвет шрифта: По умолчанию Тёмно-красный Красный Оранжевый Коричневый Жёлтый Зелёный Оливковый Голубой Синий Тёмно-синий Индиго Фиолетовый Белый Чёрный

α · β · γ · δ · ε · η · θ · λ · μ · ν · ξ · π · ρ · σ · τ · υ · φ · χ · ψ · ω · Δ · Λ · Ψ · Ω
∂ · ∑ · ∞ · ∫ · ≈ · ≠ · ≡ · ≤ · ≥ · < · > · ± · ² · ³ · µ · ћ · ± · X¹²³ · X₁₂₃ · √ 
 >>
О работе форума - Редактор формул - Транслит - Lat->Рус - Rus->Lat

Добавить URL:
Название URL:        Загрузить рисунок на сервер (gif или jpg) Рисунок (URL):

---

Админу: удалить - переслать
Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Партнёры: